Председательствует - исполнительный директор Российского фонда свободных выборов А.С.Пржездомский.
А.С.Пржездомский
Уважаемые участники совещания! Разрешите приветствовать вас от имени Российского фонда свободных выборов и поблагодарить за то, что вы нашли время принять наше приглашение к этому, на наш взгляд, очень важному разговору. Со многими из вас мы уже знакомы, и большинство из вас принимали участие в мероприятиях, которые организовывал фонд.
На нашем организационном совещании присутствуют лидеры политических партий, представители ассоциаций и союзов средств массовой информации и специалисты в области политических технологий, много приглашенных, журналисты. Это лишнее свидетельство того, насколько актуален и востребован временем вопрос об объединении усилий всех, кто заинтересован в том, чтобы предстоящие федеральные выборы стали достойным состязанием внятных идей и конструктивных программ, интеллекта и гражданской позиции. Наверное, поэтому в обществе снова зазвучали голоса обеспокоенности частотой предстоящих федеральных выборов. Об этом снова заговорили политики, журналисты, политтехнологи, появилось множество инициатив, направленных на заключение соглашений, подписание хартий, принятие взаимных обязательств.
Российский фонд свободных выборов, опираясь на прямые обращения и предложения в свой адрес, провел серию консультаций, а также межрегиональные "круглые столы" на Северо-Западе, в Сибири и Поволжье. В этих мероприятиях (а в них приняли участие представители региональных отделений политических партий) идея консолидации участников выборов на основе неприятия правонарушающих избирательных технологий и противодействие любым способам манипуляции сознанием избирателя получило самую широкую поддержку. При этом у нас есть реальная возможность учесть опыт прошлого и не только договориться о каких-либо правилах и нормах, но и создать действенный механизм контроля за их соблюдением, причем не бюрократический, а общественный, созданный самими участниками выборов. И это не романтические иллюзии, а абсолютно прагматичный расчет.
Российским фондом свободных выборов на основе многочисленных предложений разработан пакет документов, которые включают в себя рабочие варианты проектов Общественного договора и Декларации, определяющих основные принципы сотрудничества между участниками избирательного процесса на предстоящих выборах в Государственную Думу, а также проект положения о Наблюдательном совете, призванном оперативно и гибко реагировать на возникающие критические ситуации и доводить до общественности факты нарушения договоренностей. Этот Совет мог бы опираться также на действующие корпоративные соглашения других реальных участников выборов - средства массовой информации и политтехнологов, а также на профессиональные инструменты, так сказать. цехового контроля, например, на деятельность Большого жюри Союза журналистов. Подписать общественный договор и утвердить Наблюдательный совет предлагается в конце августа, за несколько дней до начала избирательной кампании, на общественно-политическом форуме. Причем сделать это на фоне качественно нового, я бы даже сказал, непривычного для российской политической повседневности мероприятия - в форме выставки политических партий, на котором каждый из них сможет наглядно продемонстрировать преимущество своих программ, динамику партийной жизни, масштабы народной поддержки, где можно будет проводить любые межпартийные мероприятия, широко общаться с посетителями и прессой, словом, продемонстрировать перед обществом реальную российскую многопартийность. В качестве возможных площадок такого мероприятия рассматривается Выставочный зал Манежа или ВВЦ. Каждый из этих вариантов имеет свои особенности. Если вы сумеете своевременно определиться в своих предпочтениях, то может получиться очень интересное и содержательное мероприятие в том числе и для самих партий.
Но сегодня главная задача, естественно, при вашем согласии с общей идеей - сделать первый практический шаг, образовать Оргкомитет, который бы и занялся подготовкой Общественного договора и общественно-политического форума. Рабочие варианты проектов документов мы вам роздали, как и список потенциальных членов Оргкомитета, который был составлен на основе ваших предложений.
Организационную нагрузку в реализации намечаемой программы действий готов нести Российский фонд свободных выборов, разумеется, опираясь на необходимую поддержку и помощь всех заинтересованных организаций и лиц.
Хотелось бы, чтобы вы высказались по существу рассматриваемого вопроса и подтвердили готовность непосредственно или через своих представителей работать в Оргкомитете.
Если вы не возражаете, я бы для начала предоставил слово Александру Альбертовичу Вешнякову, который дал нам возможность собраться в этом зале, затем - лидерам политических партий, а после них - представителям ассоциаций и союзов средств массовой информации и объединений специалистов в области политических технологий.
Понимаю, что у всех у вас очень сложный временной график, рассчитываем провести совещание оперативно с содержательными, но лаконичными выступлениями.
Чтобы соблюсти какую-либо последовательность в выступлениях и в то же время не навязывать очередности выступающим, я бы предложил сначала высказаться тем, кто сидит за столом справа, затем - слева, а потом - представителям СМИ и PRсообществ.
Если нет возражений (мне кажется, это демократичный подход), предоставляю слово Александру Альбертовичу.
А.А.Вешняков
Спасибо, Андрей Станиславович.
Уважаемые участники совещания! Постараюсь воспользоваться советом ведущего этого совещания и быть предельно кратким. И на правах хозяина здания, где мы сегодня собрались, хотел бы вас сердечно приветствовать. Как сегодня выразились журналисты - центром политической жизни становится Центральная избирательная комиссия. И это объяснимо: Госдума закончила работу, ушла на каникулы, Совет Федерации сегодня тоже уходит на каникулы, а впереди у нас избирательная кампания, и естественно все нити ведут в Центральную избирательную комиссию. Мы готовы к тому, чтобы наше здание, наши возможности помогли вам в выработке позиций, особенно по такому, на мой взгляд, очень важному вопросу, которым очень озабочена Центральная избирательная комиссия Российской Федерации, - обеспечение проведения цивилизованных выборов парламента в Российской Федерации.
Мы готовы всячески содействовать в подобного рода инициативах тем более, что эти инициативы идут от самих политических партий. Теперь по закону - они главные, основные участники избирательных кампаний. И так как есть такого рода инициатива, вы можете полагаться на Центральную избирательную комиссию, мы - к вашим услугам.
Вчера закончилась подготовка всех законов, последних уточнений и изменений, которые были одобрены в Совете Федерации. Таким образом, правовая база у нас есть, осталось только нам вместе ее осмыслить и исполнить.
То, что мы готовимся к выборам, вы, видимо, чувствуете по этому залу. Я прошу извинения за то, что задрапирована правая стена, там готовятся мониторы, которые будут предоставлять предварительные итоги голосования, именно так, как мы это делали в свое время на выборах. Но тогда мы в "Останкино" арендовали соответствующее помещение, теперь все будет проходить в этом зале. Зал будет увеличен по объему, эта переборка будет убрана, здесь будет намного больше пространства, кроме того, все будет дублироваться внизу под атриумом, а также все это будет передаваться в сеть Интернет. Словом, мы готовы к полной открытости и прозрачности, к доверительной работе вместе с вами на предстоящих выборах.
Спасибо за внимание.
А.С.Пржездомский
Спасибо, Александр Альбертович.
Как мы договорились, слово политическим партиям. Геннадий Андреевич, Вам слово.
Г.А.Зюганов
Благодарю за инициативу, которую выдвинули несколько месяцев назад целый ряд лидеров политических партий, организаций, общественных деятелей о крайней необходимости проведения выборов честных и достойных. Нас эта тема давно беспокоит вполне законно и определенно.
Мне за последнее время пришлось после выборов участвовать почти в 1700 судах, отстаивая право избирателей, чтобы их голоса не воровали и не таскали из урн. Мы видим, что сегодня крупный капитал, все олигархические кланы, все бандформирования решили вложить деньги в выборную кампанию, и на периферии эта выборная кампания приобретает просто уродливые формы, страсти накаляются. И боюсь, что, если мы сообща не сумеем их остановить, то они будут накаляться и далее.
Мы в прошлый раз на выборах подали материалы по 11 регионам почти тотальной, сплошной фальсификации, начиная от Татарстана, Башкирии, Саратовской области, Дагестана и ряда других регионов. Надеялись, что будет должная реакция, как говорится в народе, "разбор полетов" и приняты необходимые меры, но, к сожалению, их не приняли.
Я назову один сюжет, который даже меня, человека видавшего на выборах очень многое, просто потряс. У нас были довыборы в местную Думу, в Саратовскую думу, где партия власти выдвинула своего кандидата, а мы выдвинули симпатичную, грамотную, обаятельную женщину Алимову Ольгу Николаевну. Какие в последнее время формы борьбы приняла выборная кампания? Губернатор в этом районе замерил рейтинги и пришел к выводу, что их представитель победить не может. Он издает распоряжение, по которому в этом районе объявляются учения по гражданской обороне в день проведения выборов. В соответствии с условиями учений глава администрации погиб, остальные ранены и контужены, и на день выборов приводится целая команда новых людей, его министров, представителей, чиновников, которые в этом регионе полностью берут власть в руки в надежде, что они дадут нужный результат на этих выборах. Мы вынуждены были 500 человек направить на каждый участок наблюдать: посчитать, сколько пришло и сколько ушло, сколько опустили бюллетеней и сколько их должно быть; мобилизовали все телекамеры и фотоаппараты, чтобы зафиксировать возможные нарушения, а их было много. В два часа ночи провели параллельный подсчет с помощью наблюдателей, комиссий и ночью же провели пресс-конференцию, где сказали, что Алимова набрала 46 процентов, представители партии власти - 18. И тем не менее ровно месяц судились, чтобы доказать, что это достойный кандидат, который избран трудящимися и населением, избирателями и имеет право работать в Думе. Я привожу пример, который перешагнул все допустимые рамки. Но самое поразительное, что сейчас там под следствием находится министр, по-моему, министр культуры, у которого в сейфе нашли запасной комплект бюллетеней Алимовой со всеми фальшивыми печатями со всех участков для того, чтобы дать нужный результат, если вдруг это не удастся сделать через избирательные комиссии.
Я надеюсь, что эта инициатива возымеет действие, и мы сумеем выборы перевести в плоскость борьбы кандидатов, программ, достойного показа в средствах массовой информации. Мне многие журналисты сказали: мы ваших кандидатов снимаем, но нам запрещено их показывать.
И еще одна цифра. С сентября месяца мы провели анализ всех информационных, политических программ. Имея 25 процентов депутатов в Думе, мы имели на государственных телерадиокомпаниях два-два с половиной процента эфирного времени. Мы даже проводили серию пикетов, встречались в Гостелерадио на втором канале, полтора часа беседовали, оставили там все наши материалы, требования, справки, просьбы. Прошло полтора месяца мы даже ответа оттуда не получили, хотя это государственные служащие, которых содержат за налоги в том числе и наших избирателей. Мне кажется, работа этой Комиссии, попытки общественности привести все в норму очень благородны, и мы максимально будем этому способствовать.
Еще раз благодарю инициаторов этого движения, и наша партия, наше движение, наши союзники будут активно в этом участвовать.
А.С.Пржездомский
Спасибо, Геннадий Андреевич.
Насколько я понимаю, Вы поддерживаете те идеи, которые изложены в документах, и хотелось бы точно от Вас услышать, что от КПРФ войдет представитель в Оргкомитет.
Г.А.Зюганов
Войдет и представитель. Будем работать регулярно, внимательно посмотрим проекты документов. И еще раз заявляю, что мы крайне заинтересованы, чтобы выборы проходили честно, и все, что направлено на это, будет нами поддержано.
А.С.Пржездомский
Спасибо, Геннадий Андреевич. Еще раз я хочу поздравить Вас с днем рождениям от нашего общего совещания.
Г.А.Зюганов
Ради такого благородного дела я бросил своих гостей.
А.С.Пржездомский
Слово предоставляется Владимиру Вольфовичу Жириновскому.
В.В.Жириновский
Я вынужден испортить настроение, и не хотел бы, чтобы мы аплодисментами встречали надвигающиеся выборы, потому что нарушения законов происходят обычно на всей территории. Даже вот простой пример - формирование ЦИК: сговорились несколько фракций и не пропустили ни одного кандидата в ЦИК от других партий, то есть договорились между собой. Это уже нарушение. Вот они сидят за этим столом и говорят, что будут добиваться справедливости. А почему они этого не добивались, когда формировалась самая главная комиссия - Центральная избирательная.
То же самое и на местах. Внаглую нам предлагают губернаторы или представители каких-то структур, чтобы по нашей квоте провести своих людей. Это что такое? Внаглую говорят: вашего не утвердим, давайте по вашей квоте нашего проведем. Или запугивают, или предлагают деньги. Это происходит сегодня. Вот мы здесь сидим, а за другими столами другие факты происходят.
Совсем свежий пример. Разослали открытки с 9-м мая в Кировской области, и рядовой почтальон выбрасывает их в урну и на каждой открытке пишем одним почерком грязные слова, как поздравление от меня. На почте в Воронежской области сжигает все наши газеты начальник почты. Это уже не политические партии, не депутаты, а просто на местах могут мстить местные чиновники в зависимости от партийной принадлежности. Раз от Жириновского - в урну, газета Жириновского - сжечь. Кто это делает? В основном это делали те, чьи руководители сидят за этим столом.
Я специально в другую область поехал посмотреть, как проходят выборы, сам участвовал. Приглашают из соседней страны бандитов, которые за 50 долларов выбрасывают бюллетень, 200 тысяч бросили, заработали 100 тысяч долларов и уехали. Откуда я это знаю? Они сами пришли ко мне. Им стыдно. Они говорят: Владимир Вольфович, мы вот приехали... (граница с Украиной рядом), рассказали, что то-то и то-то было. Они думали, что я им больше заплачу, чтобы не выбрасывали бюллетени. Пожалуйста, выбрасывайте, кому нужна эта грязь. Иду к прокурору - молчит, иду к начальнику милиции - молчит. Арестовали мою агитационную литературу на вокзале, пришел контейнер с литературой из Москвы - не выдают. ФСБ спасла контейнер с литературой. К сожалению, такие моменты есть на всех выборах. Чтобы я ни делал, первый и второй канал телевидения молчит. Показывают КПРФ, СПС, ЯБЛОКО, Единую Россию. ЛДПР не показывают. И сегодня покажут выступления всех, кто здесь есть, кроме того, на кого, допустим, нет "талона". При социализме у нас были талоны на продукты, а на последнем этапе нашей демократии у нас талон на демократию. Вот стоят журналисты и мне за них стыдно, потому что они снимают, а при выпуске будут другие решать, кого показать, какую фразу дать, что сделать. Поэтому мы в центре должны быть честны. На местах происходят нарушения, гонения. У меня только что были журналисты из Коврова Владимирской области. Сидят в тюрьме журналисты за то, что критикуют своего мэра. По всей стране нужно освободить журналистов из тюрем. Кто этим занимается? Где наши правозащитники, демократические фракции?
Никогда не было теледебатов. Все кандидаты, все лидеры политических партий боятся нормальные теледебаты провести. С 10 июня 91-го года этого ни разу не было. Мы должны были заложить это в закон как норму, потому что без теледебатов трудно определить позицию фракции. Избиратели одновременно должны слышать ту, другую, третью, четвертую позиции, тогда они сделают правильный вывод. А когда выходят в эфир те, у кого больше денег, то трудно это сделать. Поэтому проблема в том, что деньги играют большую роль, и это видно уже сейчас.
Сейчас идут нападки на лингвистический университет. Проплатили семь заказных статей и долбают, чтобы получить повод. Все оплачено, бесплатно никто это не отразит. Вот началась предвыборная кампания. Одна из фракций Госдумы решила сыграть на этом: защитить студентов, чтобы не было платного обучения. Это все грязные вещи. Поэтому оборотни есть не только в милиции, оборотни сидят во всех избирательных комиссиях по всей стране. Часть из них направлена туда для того, чтобы в нужном направлении сделать подсчет голосов. Я добился победы своего кандидата в пять часов утра. Противник вызвал Ростовский ОМОН, я вызвал - Новочеркасский. И под дулами автоматов они были вынуждены согласиться, что победил наш. А они уже приготовили протокол, что наш проиграл. Значит, нужны автоматы, пять часов утра, и я стою между автоматчиками. Убивать меня или же согласиться с победой моего кандидата? Так ведь нельзя выиграть выборы.
Приезжаю в Подмосковье в пять часов утра. Сидят, пьют коньяк, уже готов протокол своего кандидата. Я вхожу в кабинет, они обомлели и побоялись сфальсифицировать выборы. Это был не мой кандидат, я специально объезжал. Они не думали, что может в пять часов утра появится человек на их избирательном участке.
В Москве выборы в Госдуму. Мои наблюдатели стоят (это было в декабре 2001-го года) и говорят, что в шесть вечера вбросили бюллетени во все ящики, чтобы выборы состоялись. Москвичи не пошли на выборы, не было 25 процентов. Но они вбросили бюллетени, чтобы признать выборы состоявшимися. Поднимаю вопрос в Государственной Думе, но все молчат. Сейчас они здесь сидят и говорят, что будем честными, а что же вы ни одни выборы не оспорили. За десять лет Госдума ни одни выборы не оспорила, ни в одном районе. Поэтому я с удовольствием отдал голос за роспуск Комиссии Госдумы по контролю за проведением выборов, так как эта Комиссия тоже имеет субъективный подход. Это наши общие проблемы.
Хочу призвать всех - нам всем нужны честные выборы. Народ не будет уважать власть, если он знает, что голосовали за других, за другие партии, и не будет хорошей моральной обстановки. И самим депутатам будет стыдно. Я же вижу, как они сидят и вслепую голосуют, техническое голосование, они не слушают законы, они вообще не присутствуют в зале заседания, считают, зачем это надо, решение принято - это "завалить", а это - не "завалить". Это все проблемы. А потом Президент начинает обращаться к Федеральному Собранию - есть проблемы, бедность растет. Мы же приняли 1100 законов, а смысл какой? 1100 законов, а экономика не продвинулась. Но в данном случае речь идет о демократии. Сейчас все журналисты, все кандидаты, избирательные комиссии заинтересованы в примирении. Я согласен, мы подпишем любой договор. При Ельцине подписывали договор о примирении, согласии, кое-кто не подписал, а сейчас дали "добро" подписать здесь, за этим столом. Мы подпишем, и спасибо, что у нас есть Российский фонд свободных выборов. И мы уверены, что обновленная Центральная избирательная комиссия будет более жестко наблюдать за любыми попытками нарушить права наших граждан и нарушить свободные выборы. И Запад наблюдает. И стыдно, когда из Америки мне сообщают, что ЦРУ подсчитало, что ЛДПР получило девять, а нам дали шесть. Ведь ЦРУ даже знает. Через системы информации легко проверить, кто сколько голосов получил. За рубежом понимают, что в России есть фальсификация выборов. На треть убрали, это же громадное количество. А если партия получает 50, а ей пишут 30, то это еще меньше.
В заключение хочу призвать к тому, чтобы провести выборы, как десять лет назад. Это были полностью свободные выборы. Тогда надеялись на победу Гайдара, помогали, но не вмешивались. Телевидение было свободным для всех, денег было мало, олигархи еще не созрели для участия в выборах. Это были первые самые свободные выборы. И народ определился. Вы знаете, что победила ЛДПР, потому что они из тех кандидатов выбрали, а в Москве участников Гражданской войны отодвинули в сторону. Я выступал открыто, спокойно, был свободный доступ к нормальному эфиру. Но сейчас его нет, уже три года как закрыли, Александр Альбертович. Три года первый и второй каналы ничего о ЛДПР не говорят, ни одной строчки.
Вы говорите, как провести выборы 7 декабря. А как истекшие три года мы провели, когда никаких выборов не было, а каналы ничего не сообщают. "Парламентский час" перестал быть органом Государственной Думы. "Парламентская газета"- вместо того, чтобы главному редактору Кравченко объявить выговор и выгнать его с позором из редакции за искажение информации, ему вручают Почетную грамоту и отправляют на пенсию. Это что, честные выборы? И вот это бессилие власти нас всех должно мобилизовать. А ситуация, когда избиратели будут понимать, что эти "грязные" технологии начались с формирования избирательных комиссий вызовет только отвращения у них, но до Вас, Александр Альбертович, это просто не доводят. Вам сообщают протокол, что избраны, но мы-то знаем, какое давление, мне звонят и говорят: или деньги, или нашего человека, потому что им нужна квота, чтобы были ручные избирательные комиссии на местах. А это для чего? Для предстоящей фальсификации выборов в пользу своих кандидатов. Поэтому давайте поддержим, чтобы были свободные выборы. Если это будет, то нам всем будет хорошо. И не надо боятся победы КПРФ, ведь при свободных выборах они не победят. А если мы возбуждаем у населения ненависть к выборам, то нарастает возможность для победы КПРФ, то есть определенные структуры власти делают все наоборот. В 93-м году они сделали правильно, но это было забыто. Я предлагаю восстановить формат и атмосферу выборов, как было в декабре, ровно десять лет назад. Мы получим нормальный результат и будет сформирован нормальный высший орган законодательной власти, и нормально пройдут выборы Президента весной следующего года.
А.С.Пржездомский
Спасибо, Владимир Вольфович, спасибо за поддержку тем более, что наше предложение предусматривает не просто подписание каких-то договоренностей, а создание общественного контроля в том числе с участием политических партий. Мы получаем, вы получаете в руки инструмент общественного контроля. Я думаю, что это серьезный ресурс влияния на то, чтобы выборы стали действительно более цивилизованными.
Слово предоставляется Митрохину Сергею Сергеевичу, заместителю председателя Российской демократической партии "ЯБЛОКО".
С.С.Митрохин
Григорий Алексеевич просил извинить его, он, возможно, подойдет чуть позже и просил меня изложить позицию ЯБЛОКА. Позиция ЯБЛОКА известна, мы неоднократно высказывали ее и публично, и на заседаниях Государственной Думы, когда рассматривались соответствующие законопроекты.
С нашей точки зрения, две самые большие опасности, которые нас ждут на предстоящих выборах, - это административный ресурс и "грязная" технология. А еще большая опасность - третья, когда два этих вида избирательной деятельности соединяются в одно целое, и тогда появляется гремучая смесь, которая может нанести урон абсолютно любой партии в том числе и партии, для которой предназначены эти ресурсы. С этой точки зрения большую озабоченность вызывают последние изменения в законодательстве, которые приняты. Часть этих изменений вроде бы направлена против этого самого административного ресурса, но опять-таки нет никаких гарантий того, что закон будет применяться абсолютно справедливо и объективно ко всем партиям, участвующим в избирательной гонке. По поводу этого у нас уже была дискуссия с Александром Альбертовичем. Он сторонник ужесточения законодательства. В принципе в наших условиях это можно было бы приветствовать, если бы в наших условиях не было бы такого явления, как избирательное применение закона. Вот такой каламбур получается: избирательное применение избирательного законодательства.
Мы можем рассчитывать на объективность Центральной избирательной комиссии и самого Александра Альбертовича, но они сидят здесь в центре, в Москве. А что творится на местах, об этом уже говорили и можно продолжать эти перечисления. И как бы не получилось так, что усиливающаяся жесткость законодательства станет приращением того же самого административного ресурса. А между тем технология применения административного ресурса прогрессирует очень быстрыми темпами, очень бурно и такие инновации появляются, что просто диву даешься. Последнее, о чем довелось узнать, это использование милиции, органов внутренних дел для решения избирательных задач. Делается очень просто (это одна из разновидностей, которая сейчас существует) - сотрудники милиции пользуются своими административными возможностями: один сотрудник прописывается в 50-70-100 паспортных столах, получает возможность голосовать на всех участках сам и получает также возможность принуждать к этому голосованию лиц, которые находятся под надзором милиции - всевозможных нарушителей паспортного режима, бомжей, наркоманов и так далее, и используя средства соответствующего давления, принуждают их к голосованию на всех этих участках. Появляется целый пул людей, которые сознательно ориентируют результаты выборов в совершенно конкретную сторону.
Я не буду продолжать черный список, который был начат Геннадием Андреевичем. Все мы понимаем, что, конечно, никакими ужесточениями законодательства с этим справиться невозможно. Если мы не обеспечим абсолютно четкий и твердый гражданский контроль за выборами, мы этому положить конец не сможем. С этой точки зрения, определенные сомнения (хотя мы готовы подписаться под всеми словами, которые написаны в этой Декларации) все-таки появляются в связи с тем, что пытаются все партии объединить в этом едином порыве взаимопомощи, контроля и так далее, объединяют административные партии и гражданские. Здесь присутствуют в основном представители гражданских партий, которые как бы сами зародились из общества, а административные партии отсутствуют. Если этот документ подпишут "волки" и "овцы", то совершенно ясна его судьба. Об отсутствующих не принято говорить, поэтому я ограничусь намеками. Мы, конечно, догадываемся, на какую чашу весов будет вброшен весь административный ресурс, будет вброшена вся мощь основных средств массовой информации и на кого это будет работать. И мы можем догадаться, что будет происходить в случае, если в этом процессе будут нарушаться права одних партий и, наоборот, будет оказываться чрезмерная поддержка, в том числе и с определенными нарушениями законодательства, другим партиям. Но вряд ли будут применяться те самые меры, которые столь жестко сегодня прописаны в законодательства к одним партиям, и, наверняка, они будут применяться к другим партиям, у которых будут выискивать "блох" и выщелкивать этих "блох" дубинами. Эта опасность существует. ЯБЛОКО выступило с призывом, чтобы объединиться всем гражданским партиям, которые могут различаться по своим политическим позициям, но у которых есть одна общая задача - обеспечить честные выборы. Впервые, может быть, в истории России обеспечить абсолютно достоверные результаты: кто сколько реально набрал, а ему не приписали.
Хотелось бы в этой связи затронуть и вторую проблему, это проблема "грязных" технологий. Нам уже доводилось о них заявлять, когда еще выборы не начались, еще пять месяцев до начала выборов, а нас уже облили ушатом помоев, применили эти самые технологии. Всем известно, что выставили биллборды в Москве, развесили картинки в метро, что ЯБЛОКО объединилось с КПРФ. Но ничего страшного для нас в этих картинках не было, никакого ущерба они нам не нанесли. Но то, что такие методы применяются и этим официально занимаются рекламные компании, ничего не стесняясь, ничтоже сумняшеся, это вызывает очень большие опасения относительно того, как будут проходить выборы. Сейчас еще нет прямого интереса, и то так действуют, а что же будет во время выборов. Перед нами стоит прямая угроза, что развернется вакханалия черного PR, вакханалия грязных технологий, которые просто оттолкнут людей от выборов, выборы в сознании избирателей отпечатаются как какое-то грязное дело. Этого не хотелось бы, и мы призываем все партии, которые заинтересованы в том, чтобы этого не было, к тому, чтобы выборы были честными, корректными с точки зрения отношений между самими партиями, участвующими в выборах. То есть первая задача направлена на то, чтобы контролировать власть, контролировать избирательную систему; вторая задача направлена на то, чтобы быть порядочными по отношению друг к другу. И к заключению такого соглашения мы всех призываем. Будет ли это в рамках того, что нам предлагает Российский фонд свободных выборов (это вполне здравое предложение) или в каких-то других, более широких формах, это тоже возможно сделать.
Спасибо.
А.С.Пржездомский
Спасибо, Сергей Сергеевич, за поддержку. Мне кажется, что нотки фатализма, которые звучат и характеризуют выборы, это, наверное, не совсем конструктивный подход к этому процессу. Либо созерцать, либо пытаться что-то делать. И, мне кажется, что вторая позиция - что-то делать, пытаться влиять, объединять усилия - это конструктивное действие, которое достойно сегодняшней политики в России.
У нас здесь представители основных политических партий России. Я не берусь судить о зоологических терминах, которые здесь прозвучали, но тем не менее все смогут сказать в том числе и по поводу того, что Вы сказали.
Слово предоставляется председателю Федерального совета "Союза Правых Сил" Борису Ефимовичу Немцову.
Б.Е.Немцов
У нас никаких иллюзий по поводу честности предстоящих выборов нет. Мы готовы бороться в любой обстановке и готовы доказать результатом эффективность нашей деятельности и наших программ. Последние несколько лет в политической жизни России показали, что требовать прозрачности, ясности, честности - бессмысленно. Посмотрите, например, с чего началась деятельность новой Администрации - началась с выборов в Курской губернии, где был снят буквально за несколько часов до начала голосования действующий губернатор. Мы знаем, что случилось во Владивостоке, когда сняли депутата Госдумы Черепкова, мы знали и знаем, как подсчитывались голоса в Ингушетии. Нам хорошо известны события вокруг выборов мэра в Норильске и выборов мэра в Ноябрьске, когда отменили результаты голосования по тем избирательным участкам, где кандидат от партии власти проигрывал с тем, чтобы потом был соответствующий подсчет. Все это нам хорошо известно.
Я считаю, что три составляющих честных выборов должны быть для того, чтобы мы всерьез могли говорить о том, чтобы в декабре народ действительно без манипуляций мог сделать свой выбор.
Первое - это общественный контроль за ходом голосования. Общественный контроль за ходом голосования мы вместе с другими гражданскими партиями, я убежден, должны осуществить, и мы его осуществим. В этом смысле никакие идеологические разногласия не должны нас останавливать. Кстати говоря, в ряде регионов, например, в Кемеровской области, когда проходили выборы, чтобы не было вбросов на избирательных участках, мы подписали соглашения и с левыми, и с ЛДПР с тем, чтобы подсчет был честный.
Второе - средства массовой информации. Здесь без иллюзий. Нет ни одного федерального канала, который бы не подчинялся Кремлю. Последний, который был, был закрыт несколько дней назад. Поэтому говорить о том, что будет равный доступ к средствам массовой информации, что будут честные дебаты, что будет предоставлено соответствующее время, бессмысленно. Мы должны бороться за то, за что всегда "Союз Правых Сил" боролся, а именно - за право граждан на независимую информацию, то есть за негосударственные телеканалы. Жириновский может сколько угодно обижаться, что его не показывают по первому и второму каналу (это кстати, неправда, его там всегда показывают), но эти обиды никого не интересуют, интересует политический прагматичный расчет.
И третье, о чем не принято говорить перед выборами, это порядок финансирования предвыборных кампаний политических партий. Здесь у нас, к сожалению, самые большие проблемы, причем они носят и законодательный характер, и в практическом применении этих законов тоже кошмар. А именно, у нас разрешено крупным финансово-промышленным группам приватизировать партии независимо от того левые они, центристские или правые. И до тех пор, пока не будет антимонопольного законодательства в части финансирования партий, до тех пор, пока не будет лобового запрета для крупнейших компаний, ограничивающего их возможности финансирования, у нас будет олигархический капитализм, у нас будет расслоение на богатых и бедных, и у нас политические вожди будут говорить о защите народа, а по сути полностью находиться в плену тех компаний, которые их финансируют. Особенно кошмарная ситуация, когда партия приватизирована одной финансово-промышленной группой. Тогда очевидно, что это не партия, а некое политическое подразделение, которое может все, что угодно исполнять в смысле публичности, но по сути партия стоит на страже интересов этой группы.
Я считаю, что на этих выборах вряд ли эти изменения могут быть внесены, но еще не поздно внести поправки в закон о финансировании и предвыборных кампаний, и политических партий, который впрямую запрещает компаниям и аффильированным с ним лицам финансировать больше, например, десяти или пяти процентов партийного бюджета. Это очень важно. Это кстати имеет значение и для формирования гражданского общества, и для формирования среднего класса, преодоления бедности и преодоления влияния олигархических структур.
Должен сказать, что "Союз Правых Сил" открыто и четко заявил, что наши внутренние партийные правила таковы, что никто не может давать больше десяти процентов партийного бюджета. Если предлагают больше, то мы считаем, что это несправедливо, потому что это лишает нас независимости.
По поводу административного ресурса. Этот вопрос принципиальный. Я считаю, что на этой встрече должны были бы присутствовать Волошин с Сурковым, тогда бы она носила более законченный характер. Мы недавно обсуждали закон "О наказании за использование административного ресурса". Мы проголосовали за то, что при использовании административного ресурса может быть применена мера Уголовного Кодекса, лишающего свободы чиновника на четыре года. Повторяю, за использование административного ресурса. Я поверю в то, что у нас выборы могут быть свободными без административного ресурса, когда хоть какого-нибудь чиновника, который активно пользуется этим ресурсом, посадят. А пока его будут штрафовать на три-пять тысяч рублей, говорить о засилии административного ресурса бессмысленно.
Последняя тема - лобовой конфликт интересов между предвыборной кампанией и должностными обязанностями, я имею в виду руководителей "Единой России". Сейчас шумно, при гигантской поддержке в государственных средствах массовой информации проводится акция под названием "Борьба с оборотнями". Я бы поверил в искренность руководства Министерства внутренних дел, если бы министр не возглавлял партию власти. Я считаю, что действительно в правоохранительной системе надо наводить порядок, она прогнила и не справляется со своими обязанностями Разгула преступности и заказных убийств больше, чем в середине 90-х годов. Но если мы хотим этим всерьез заниматься, то министр должен определиться: либо он министр, либо он руководитель партии. Когда он во время своей поездки вручает партийные билеты в рабочее время, когда он встречается со сторонниками своей партии и не вечером, а у себя в кабинете, говорить о том, что в стране будет порядок и честные выборы, бессмысленно.
Я считаю, что в преодолении конфликта интересов во время предвыборной кампании, запрет на совмещение должностей, причем фактический запрет, был бы серьезным позитивным вкладом. Думаю, что представители гражданских партий, которые здесь присутствуют, могли бы выступить с этой инициативой, в том числе и сегодня.
Мы делегировали нашего представителя Вадима Прохорова в Оргкомитет, мы считаем вполне реалистичным наблюдение за ходом голосования и контроль на избирательных участках, мы считаем, что вполне реалистична выработка совместных поправок в избирательное законодательство, в том числе делающих прозрачными финансовые инструменты предвыборной кампании. Если этого не будет сделано, то будут "черные" PR-технологии. "Черный" PR берет от "черных" денег, это очевидно. Если будут "белые" деньги, тогда и финансирование будет соответствующее, оно будет легко проверяемое.
Я не хочу приводить пример Америки, он многих тут настораживает, но тем не менее в Америке есть правило, что корпорация не имеет права финансировать партии. Второе правило - физические лица не могут давать больше двух тысяч долларов США на финансирование одной партии. Хорошо, мы, видимо, не доросли до Америки, но давайте введем другие ограничения, но четкие и ясные, которые подвергаются контролю. Тогда можно будет говорить, что мы преодолеем и черные PR-технологии.
А.С.Пржездомский
Спасибо, Борис Ефимович.
Слово предоставляется Валерию Владимировичу Гальченко, первому заместителю председателя Народной партии Российской Федерации.
В.В.Гальченко
Во-первых, извинения от имени Геннадия Ивановича Райкова. Сегодня было приятное для него событие: голосованием на региональном собрании ему присвоено звание Почетного гражданина Тюмени, и он вынужден был уехать в Тюмень и поэтому не смог быть здесь. Но, тем не менее, мы присутствуем на сегодняшнем нашем разговоре, потому что Народная партия уверена в том, что вопрос актуален и существенно влияет на нашу жизнь. Более того, хочу сказать, что, безусловно, ситуация актуализируется ближе к выборам. Вы знаете, что Народная партия сегодня представлена в парламенте группой одномандатников - группа "Народный депутат". И хочу обратить внимание, что даже сегодня наши депутаты в регионах испытывают трудности, когда ставят вопрос об использовании положенного депутату Государственной Думы в работе - бесплатного времени на телевидении. Безусловно по мере приближения к выборам ситуация будет обостряться, и я присоединяюсь ко многому, что здесь было сказано.
Хотелось бы такой аспект затронуть. Я очень рад тому, что в этом составе Оргкомитета не только представители политических партий, но и представители различного рода организаций, объединяющих средства массовой информации, и представители телевизионных каналов. Тема, которая для Народной партии является абсолютно актуальной - социальная ответственность прессы и в первую очередь центральных каналов телевидения. Я рад тому, что здесь присутствуют представители прессы, потому что кроме административного ресурса напрямую, кроме "грязных" денег (я с этим согласен) есть еще одна проблема. Мы все говорим о социальной ответственности власти, мы начинаем говорить о том, что у нас появляется социально ответственный бизнес, но с социальной ответственностью телевидения у нас пока очень сложно. Я надеюсь, что тот Оргкомитет, который будет создан, тот Общественный договор, который будет подписан в том числе создаст условия для того, чтобы не только политические партии в своей борьбе, но и средства массовой информации, которые оказывают не меньшее влияние на выборные процедуры, чем сами партии, в конечном итоге понимали свою ответственность, понимали последствия, которые будет иметь страна в последующие три года после этих выборов в том случае, если пресса будет существенно влиять, имея в виду черные PR-технологии, на выбор граждан.
Что касается Общественного договора, то, безусловно, мы будем принимать решение, мы представили своего представителя, изучим внимательно все предложенные нам документы. Мы очень надеемся на то, что этот Общественно-политический форум, Оргкомитет окажет влияние на результаты выборов в смысле обеспечения их честности.
А.С.Пржездомский
Спасибо, Валерий Владимирович.
Как мы и договаривались, переходим на левый фланг обсуждений, если так можно выразиться. Слово предоставляется секретарю Генерального совета партии "Единая Россия" Богомолову Валерию Николаевичу.
В.Н.Богомолов
Добрый день, дорогие коллеги, участники дискуссии! Добрый день, коллеги журналисты! Я очень рад, что присутствую на таком форуме, где собрались маститые, умные, продвинутые политики. Очень рад, что организаторы нашего сегодняшнего разговора очень мудрые люди, они нас посадили вперемешку, а не по классовому признаку, слева и справа сидят люди, относящиеся к одному и другому лагерю, и они уже сейчас закладывают маленькие кирпичики, молекулы или атомы нашего цивилизованного партийного сообщества.
Я абсолютно согласен с теми выступающими, которые так эмоционально и бурно рассказывали о том, что только тогда общество будет цивилизованным, когда будет создана нормально функционирующая партийная система, без "черного" PR, без черной политтехнологии. Но только жаль, что многие коллеги наш разговор начали с предъявления претензий друг другу и еще кому-то, кого не знают, как назвать и называли, то "волками", то "овцами", то есть практически начали политическую, предвыборную борьбу, начали активно и отчетливо сами себя пиарить. Я бы тоже мог сейчас предъявить претензии то к одной группе, то к другой группе, но я этого делать не буду, потому что мне показалось абсолютно нецивилизованно, когда цивилизованные люди называют грязью то, что кого-то посадили вместе с кем-то. То есть, если бы меня посадили вместе с товарищем Лапшиным, разве это плохо? Это отлично. Аграрная партия и "Единая Россия" достаточно цивилизованно чувствуют себя рядом. Я бы с удовольствием сел бы рядом и с Борисом Ефимовичем, почему бы нам не сидеть рядом. Почему же здесь грязь. Поэтому я считаю, что когда мы садимся делать хорошее дело, то это дело надо начинать с хороших слов. Еще Иисусом Христом сказано: "Вначале было слово". Когда мы начинаем хорошее дело с плохих слов, то это непорядок.
Я не собираюсь здесь долго говорить и отвечать на те колкости, которые были сказаны нашими оппонентами в наш адрес, в адрес нашего лидера, но хочу сказать только одно. Я считаю, что дело мы начинаем хорошее. Мы действительно должны сесть за "круглый стол" и определиться, что нас объединяет. Я считаю, что нас должно объединять: первое - любовь к нашей Родине, к нашему Отечеству, чтобы оно нормально развивалось. Нам нужна совершенно цивилизованная общественно-политическая система. Согласны? Согласны. И дальше: а что нас разъединяет? Есть такие моментики, которые нас разъединяют, но в общем и целом должно быть больше объединяющего. И это мы уже решим, конкретно работая в Оргкомитете. Наша партия дает своего человека в Оргкомитет, я желаю принимать участие в работе Форума. Призываю остальных коллег быть корректными, проявлять взаимную вежливость, давайте жить дружно. И тогда дружно будет жить наш народ, наши избиратели. И когда воцарится дружба и общественное согласие, тогда Россия встанет с колен.
Спасибо
А.С.Пржездомский
Спасибо, Валерий Николаевич.
Слово предоставляется председателю Аграрной партии России Михаилу Ивановичу Лапшину.
М.И.Лапшин
Уважаемые друзья! Я с удовольствием участвую в работе этого совещания. Аграрная партия России всячески поддерживает любые формы общественного контроля, любые формы взаимодействия политических партий в процессе выборной кампании. Скажу вещи, которые, может быть, не очень понравятся. Я за эти форумы, за эти контакты только потому, что когда мы встречаемся друг с другом, и когда кто-то рассказывает страшные страшилки, то говоришь: слушай, друг, покажи, что это так на самом деле, а не просто шум на всю страну, а показать зачастую бывает нечего. А здесь мы можем очень многие вещи выявлять, многие партии не будут так сильно критиковать, строить свою политику, свой PR, свои проценты получать именно за счет всевозможных скандалов. И эта форма общественного взаимодействия покажет: у нас "короли одеты" или "короли голые". Вчера, когда я в своей республике готовился к поездке, мне на стол положили Указ. И я, глава республики, своим Указом, как зная, что этот вопрос может приобрести какую-то остроту, подписал состав республиканской комиссии без колебаний как подавляющее число глав субъектов Федерации, представители всех политических партий. Подписал, Владимир Вольфович, фамилию Кукасова, не сомневаюсь, что это Ваш, видимо, доверенный, достойный человек, подписал представителя КПРФ, представителя "ЯБЛОКА", СПС, и пусть они работают. Если бы я задержал, не подписал, можно было бы на этом деле подзаработать. Жалко, что Геннадий Андреевич ушел, он хорошую страшилку рассказал, что произошло в Саратовской области. Мы анализируем прессу, подавляющее большинство прессы очень уважительно относится к проблемам крестьянства, наша партия много проблем ставит по продовольственной безопасности нашей России, по социальному неустройству нашего села. И в то же время на страницах "Советской России", за которую отвечает Геннадий Андреевич, на страницах газеты "Завтра" публикуется против лидера АПР грязнейший клеветнический материал. Нашли соринку, а бревнышка не находят. Против меня, человека, который ровно сорок лет отбарабанил на земле, и сейчас не в 30-летнем возрасте, наверное, один из сидящих здесь политиков, пошел в самую что ни на есть аграрную республику, там работаю. И вот истинные защитники народа вместо того, чтобы сказать "спасибо", изыскивают что угодно. Я бы просил все это дело как-то прекратить, вот журналисты слышат. Надо это прекратить, а заниматься тем, чем должна заниматься каждая партия, которая стремится в Государственную Думу - отстаивать интересы своего класса, своего сословия, своей группы, своих идеологических сторонников. А у меня создается впечатление, что защищать некого и сказать нечего, и бурю в стакане воды поднимают.
Несколько дней назад была печальная дата в стране - день нападения фашистской Германии. У меня на столе оказались данные по взвешению ребят, которые призываются в армию. Вдумайтесь, уважаемые политики, уважаемые средства массовой информации: если в 90-м году каждый сельский допризывник был тяжелее городского на два килограмма (деревня всегда была опорой армии, шли ребята коренастые, и военкомы за них боролись), то через 13 лет средний вес сельского допризывника меньше городского на 20 килограммов, они весят 51 килограмм. Есть регионы, где вес допризывника составляет всего-навсего 45 килограммов. Вопрос: он "калаш" удержит или не удержит? Не удержит. Уже Министр обороны заявляет о том, что в армии создаются трехмесячные пункты дооткорма. А ведь этому парню после армии надо будет вернуться к станку, вступать в брак, воспроизводить детей, а чем он будет воспроизводить, имея 45 килограммов? Мы же должны подумать и о социальном здоровье.
И в заключение хотел бы сказать, что я прошел все последние выборы: и в Верховный Совет, и три раза в Государственную Думу, и выборы на пост главы республики. Жесткие, ожесточенные выборы. Я искренне убежден, если есть что за душой, то не нужно кивать на административные, на финансовые ресурсы. Я все 13 лет не применял ни того, ни другого, но всегда побеждал. Поэтому, думаю, если есть что за душой, то победим обязательно. Но для того, чтобы были честные выборы, надо, чтобы было поменьше киллеров типа Доренко, и давайте, Александр Альбертович, почаще собираться, спорить, кто лучше защитит интересы народа, чтобы сельский допризывник шел в армию 75-килограммовым и мужиком был здоровым, и чтобы дети у него были здоровы.
А.С.Пржездомский
Михаил Иванович, спасибо большое. Мы чувствуем Вашу поддержку в этом эмоциональном выступлении.
Слово предоставляется Елене Владимировне Паниной, председателю Российской объединенной промышленной партии.
Е.В.Панина
Дорогие друзья! Российская объединенная промышленная партия была в числе инициаторов, которая выступила вместе со своими коллегами за подписание Общественного договора "Выборы - 2003". Но ни мы, ни здесь сидящие, судя по выступлениям, не строим иллюзий, что вот подпишем Договор и у нас сразу же завтра выборы будут честными, не будет применяться административный ресурс, не будет "грязных" технологий. Понятно, что все это у нас присутствует и пока еще будет присутствовать в ближайшее время. Даже в странах с развитой демократией, с развитым гражданским обществом эти явления имеют место. Другое дело, какую критическую массу они сегодня набрали у нас, в России. И что, исходя из этого, не нужно собираться, не нужно подписывать договоры? Нужно, но только нужно отдавать себе отчет, что это начало очень длительного пути. Мы с вами жизнь не заканчиваем выборами в Государственную Думу 2003-го года, избирательный процесс у нас в стране, как в любой стране демократических норм и принципов, - это процесс постоянный. Поэтому мы должны быть готовы к тому, что на этом пути нам придется очень много преодолеть и в первую очередь преодолеть собственные моральные принципы и убеждения.
В конце концов, грязные технологии, неоправданное применение административных ресурсов невыгодно ни одной партии. Сегодня мы имеем ситуацию, когда народ не хочет идти на выборы, у нас во многих регионах, где проходят выборы, часто выборы по неявке избирателей срываются. Люди идут на выборы и многие голосуют ногами, голосуют против всех, и это явление стало носить повсеместный характер.
Здесь в выступлениях политических лидеров затрагивалось участие бизнеса во власти. Я должна сказать, что если кто-то из промышленников, а у нас много промышленников, потому и Промышленная партия, начинают принимать участие в избирательных кампаниях, то сразу можно сказать, что завтра к нему приходит Налоговая полиция, завтра к нему приходит масса всевозможных проверяющих служб, завтра он начинает на себе ощущать административное давление. Поэтому я и сказала, что ни одной партии невыгодно сегодня применение таких технологий.
Что касается "черного" PR. Очень жаль, что многие присутствующие здесь политические партии, которые многие годы были и являются в настоящее время парламентскими партиями, до сих пор не смогли принять таких законов, по которым можно было бы за применение "грязных" технологий действительно привлекать тех, кто этим занимается, к уголовной ответственности. Попробуйте посудитесь по каким-нибудь публикациям. Допустим, газета опубликовала о тебе грязь, ее на другой день ликвидируют, и судиться уже не с кем.
Очень жаль, что у нас сегодня в "грязных" технологиях участвуют те, кто должен защищать закон. Здесь приводились факты участия милиции в процессе выборов. Но мы знаем факты, когда до абсурда доходит. Прослушиваются мобильные телефоны, делаются записи звонков, вбрасываются звонки людей с криминальным прошлым, и потом в черном PR появляется окружение того или иного кандидата - люди с криминальным прошлым. Законодательная ответственность прописана, но прописана так, что практически в правоприменительной практике ее невозможно использовать.
Что касается финансирования. Правильно говорит Борис Ефимович, наверное, не надо, чтобы крупные корпорации финансировали, чтобы бизнес не финансировал больше 10-15 процентов. Однако, если бизнес не будет финансировать партии, то и "Союз Правых Сил", и многие здесь присутствующие партии просто обанкротятся. Наверное, не только эти рамки ограничений финансирования надо ставить, но и пора применять антимонопольное законодательство в ходе избирательных кампаний. Потому что выборы превратились в бизнес, на котором зарабатывают и рекламные кампании, и средства массовой информации, и много других участников избирательного процесса. И здесь действительно нужны ограничения, потому что огромные средства выкачиваются из народного хозяйства на избирательные кампании, и в конечном итоге страдает государство, страдает экономика, страдает общество.
И последнее, что я хотела бы сказать. Конечно, когда общество консолидируется вокруг какой-то идеи (мы много здесь говорили об административном ресурсе, о нарушениях на местах властными структурами и в центре), то власть вынуждена будет с этим считаться. Но, я думаю, что в первую очередь нужно, чтобы у нас у самих по отношению друг к другу не возникало соблазнов использования "грязных" технологий. То есть, как говорил Чехов, - давайте начнем выдавливать раба, начиная с самого себя, хотя бы по капле.
А.С.Пржездомский
Спасибо, Елена Владимировна.
Артур Николаевич, пожалуйста.
А.Н.Чилингаров
Я представляю здесь клуб "Российский парламентарий". Это структура, которая объединяет политические партии и депутатский корпус практически независимо от их политических взглядов. Это новая организация, но ради чистоты мы вместе с Фондом являемся организаторами и инициаторами этой встречи. Мы очень рады, что на сегодняшней встрече нашли поддержку, нашли понимание те вопросы, которые поднимаются. "Российский парламентарий" представлен в Оргкомитете. Здесь получится, что два представителя "Единой России" - Богомолов и Чилингаров. Поэтому, чтобы не было вопросов, я рекомендую в Оргкомитет Кирпичева, Генерального директора клуба "Российский парламентарий".
И второе, я благодарен Вам, Александр Альбертович, что Вы даете свое помещение для таких встреч. Мы здесь встречались, когда у нас непростые дискуссии были с Медиа-Союзом в связи с законопроектом, который обсуждали, и мы всегда находили решение.
Я надеюсь, что Оргкомитет будет искать решение, а как кто сел - это другой вопрос. Самое главное, что мы сидим за одним столом и находим решение.
Я желаю успехов, и уверен, что успех будет.
А.С.Пржездомский
Спасибо, Артур Николаевич, мы рассчитываем на Вашу поддержку в организации работы Организационного комитета.
Может быть, от Ассоциации союза средств массовой информации будет выступление. Пожалуйста. Сагалаев Эдуард Михайлович, президент Национальной ассоциации телерадиовещателей.
Э.М.Сагалаев
Я коротко, потому что столько было высказано правильных мыслей и призывов. Мне приходилось вариться в том самом котле несколько раз на протяжении выборов. Я прекрасно помню 93-й, о котором Владимир Вольфович говорил, и возглас Корякина: "Россия, ты одурела", и 96-й год, когда меня вывели из состава штаба по выборам (когда я был Председателем ВГТРК) за отказ нарушить закон о выборах. Руководители этого штаба настаивали на том, чтобы ВГТРК не придерживалась законодательства и предоставляла время не так, как это было определено в законе. И когда я отказался, меня вывели из штаба, и хорошо, у меня было свободное время, я занимался работой. И кстати, меня никто не уволил, не снял. Это говорит о том, что очень много зависит (и я хотел бы это подчеркнуть) конкретно от людей, которые возглавляют средства массовой информации, телевизионные, радио и печатные средства массовой информации. И я хочу сказать, что люди, которые стоят сегодня во главе федеральных каналов, абсолютно вменяемые, в меру циничные, в меру прагматичные и в меру совестливые. У нас есть два мощных центра проведения выборной кампании: Центризбирком и Кремль, и я не думаю, что там кто-то против этого будет возражать. Да, существует свой Центризбирком, куда приглашаются руководители всех каналов, всех основных средств массовой информации, где даются инструкции. Я в то же время считаю, что есть еще некое право у любого руководителя средства массовой информации, в Кремле не дураки сидят, не заставляют черным PR-ом заниматься, там дают общие установки. И если смотреть на это трезво и реалистично, то на самом деле можно следовать закону, который сейчас принят, и можно работать в рамках таких реалий достаточно корректно. Мне кажется, для того, чтобы это происходило, очень важно, чтобы лицом к лицу встречались руководители СМИ, прежде всего электронных СМИ, лидеры партий, руководство Центризбиркома, потому что это дает возможность, особенно перед выборами и в ходе выборов, говорить на языке человеческой этики, кроме языка политической или исторической целесообразности.
Владимир Вольфович здесь упомянул теледебаты. Мне кажется, что это чрезвычайно эффективный и эффектный способ ведения предвыборной борьбы в средствах массовой информации. Когда я непосредственно в этом участвовал как руководитель и как ведущий телевизионных программ, то сталкивался с тем, что сами лидеры политических партий, сами кандидаты очень часто уходят от этих теледебатов, и все разваливается, потому что на самом деле, это колоссальный ресурс. Ведь теледебаты (задумайтесь над этим) - это возможность использования эфирного времени вне категории платного или бесплатного эфирного времени, предоставляемого партиям или кандидатам. То есть руководитель телеканала или радиостанции может сам выделить время для этих теледебатов, никто его в этом не ограничивает. Иногда это может иметь колоссальный рейтинг, колоссальный интерес. Достаточно вспомнить историю с соком, которая вошла в анналы отечественного телевидения и отечественного политического движения. Сегодня это смотрится, как сказка, у меня, например. светлые чувства возникают...
Б.Е.Немцов
У Вас светлые?! (Смех в зале).
Э.М.Сагалаев
Да, потому что ведь это был сок, а не пули и не граната. То есть это настолько невинно рассматривается на фоне сегодняшних реалий. Конечно, я не призываю к такому способу ведения теледебатов, но я хочу сказать, что это ресурс колоссальный, и очень много зависит от тех, кто может принимать в них участие в качестве оппонентов. Я бы вообще предложил в Общественный договор включить тезис о теледебатах и призвать руководителей СМИ и лидеров политических партий, кандидатов участвовать в этом. Исходя из моего опыта, могу сказать, кто отказывается от участия в теледебатах - отказывается, как правило, партия власти.
В.В.Жириновский
Партия власти и КПРФ.
Э.М.Сагалаев
КПРФ иногда отказывается, а иногда соглашается. С одной стороны, мне понятно, с другой стороны, это совершенно неправильно. Я думаю, что сегодня у всех партий, и у той, которую мы называем партией власти, очень достойные и яркие лидеры, с которыми может получиться очень острый разговор, когда они встречаются со своими политическими оппонентами. Это можно сделать и в форме, когда два человека участвуют и есть ведущий, можно сделать в форме ток-шоу, можно поставить камеры на улицах городов и сделать это с участием избирателей. Вы помните "12-й этаж", правда, вряд ли возможна сегодня эта форма, но нечто подобное может быть. И я бы предложил на эту тему подумать, потому что это дополнительный ресурс для выяснения точек зрения и для правильного проведения кампаний
И мне хотелось бы сказать, что очень важно грамотно провести Форум "Выборы - 2003", потому что это будет прямо перед выборами. Я бы, например, предложил там организовать (может быть, это там и есть, я недостаточно внимательно изучил эти документы) специальный стенд, посвященный грязным технологиям, потому что будут рекламировать себя в основном политические партии, или специальный "круглый стол", дискуссию. Я бы, например, книжку издал, может быть, после выборов - "черная книга грязных технологий". Я не могу забыть одну из публикаций "Московского комсомольца", когда там было написано (не буду называть фамилию одного из крупных руководителей нашего государства), что имярек растлевает малолетних, имярек берет взятки, имярек связан с криминалом и так далее. Два абзаца страшных вещей. Я читаю эту фамилию, у меня начинают волосы дыбом вставать, а потом вижу, что дальше написано, что все это вы можете прочитать в завтрашнем номере такой-то газеты, но учтите, что это все черный PR, наезд и так далее, не верьте этому. То есть они знали, что, условно говоря, послезавтра в "Известиях" будет такая статья, но сегодня они напечатали и как бы "убили" эту статью. Поэтому знание "черных" технологий даже на уровне обывателей, избирателей, это очень хорошая вещь. Это позволяет разбираться в том, как нами манипулируют. Если ты знаешь, как тобой манипулируют, пытаются манипулировать, то ты можешь этому противостоять.
Спасибо.
А.С.Пржездомский
Спасибо, Эдуард Михайлович. По-моему, хотел выступить Федотов Михаил Александрович, секретарь Союза журналистов.
М.А.Федотов
Уважаемые коллеги! Я не могу себе представить развитую страну с устоявшейся демократией, в которой политические партии перед выборами заключали бы подобный Договор. Это, на мой взгляд, просто невозможно. А нам придется через этот этап пройти, потому что у нас другие институты демократии, они не готовы к тому, чтобы мы сказали: "У нас устойчивая система демократии, у нас все в порядке, закон и порядок у нас восторжествует без подобных общественных, гражданских инициатив". К сожалению, мы с вами знаем, что и избирательные комиссии у нас бывают, мягко говоря, ангажированы, и наглядный пример тому - Красноярск. Мы знаем, что и суды у нас еще только проходят этап судебной реформы, а там, где суд не работает, там закона нет, закон без суда не существует.
Все, что здесь было сказано по поводу теледебатов - это замечательная, прекрасная была бы практика. Но я в связи с этим вспомню слова Эдисона, когда ему сообщили о том, что проложен наконец трансатлантический телефонный кабель, он спросил: а вы уверены, что им есть что сказать друг другу? Это вопрос для наших политтехнологов.
Я бы хотел сказать, что этот Договор и Наблюдательный совет, который, я надеюсь будет создан, это действительно шаг вперед. В 99-м году накануне парламентских выборов по инициативе Национальной ассоциации телерадиовещателей, глава которой сидит здесь - мой дорогой друг Эдуард Михайлович Сагалаев, была подписана Национальная хартия телерадиовещателей, которая содержала абсолютно правильные призывы и правила. И если бы был Наблюдательный совет, о котором мы сегодня говорим, то можно было бы сказать, что сейчас ты нарушил такой-то пункт Хартии телерадиовещателей, а вот здесь ты поступил правильно. Но не было этого Наблюдательного совета. Тогда был один такой орган саморегуляции, который существует и по сей день, это Большое жюри Союза журналистов России. В 99-м году только две организации осудили деятельность Сергея Леонидовича Доренко: Центральная избирательная комиссия и Большое жюри Союза журналистов России. Если нам удастся сформировать Наблюдательный совет, который станет эффективным инструментом саморегуляции в сфере нашей избирательной практики, это будет огромное дело. Я надеюсь, что с течением времени, нужда в этих гражданских инициативах уйдет, и у нас нормальные демократические процедуры будут работать в автоматическом режиме. Но боюсь, что это будет не сегодня.
Спасибо.
А.С.Пржездомский
Спасибо, Михаил Александрович.
Уважаемые коллеги, сидящие за этим столом, участники нашего совещания, у нас очень плотно идет график нашей работы. Многие хотят выступить, но, наверное, надо подходить к какому-то логическому концу тем более, что от всех звучали положительные слова. Хотелось бы, чтобы очень кратко выступил Урманов Александр Рифатович от общественной организации Вольного общества социальных технологов, Марат Александрович Гельман, заместитель Генерального директора телекомпании "Первый канал", Сергей Александрович Марков, политолог.
Полный текст стенограммы
